Absturz und Propaganda

Zitat von agrippinensis

Das Kriegswaffenkontrollgesetz regelt den Export von Waffen und wurde mehrfach 'angepasst'.

Ja, wurde es. Und diese Anpassungen verstoßen gegen das GG?

Zitat von agrippinensis

Deine Argumentation "Wenn nicht wir, machen's doch die Anderen" ist in meinen Augen zynisch. 'Arbeitsplatzsicherung' ist bekanntlich das beliebteste Totschlagargument gleich nach der Nazikeule.

Bekanntlich? Gibt es ein Ranking der beliebtesten Totschlagargumente?
Anstatt zynisch könnte man es auch Tatsache nennen. Wenn wir komplett den Verkauf von Waffen einstellen würden, gäbe es weltweit nicht eine einzige Waffe weniger.

Zitat von agrippinensis

Genau! Und dazu dann bitte auch mit Menschen, die dort wohnen (bleiben).

Ja sicher. Wer die Möglichkeit hat.

Zitat von agrippinensis

Unglaubwürdig wird eine Argumentation für mich dann, wenn eine Seite das Recht für sich gepachtet zu haben scheint und die Augen vor eigenen Fehlern verschließt.

Was wir eigene Fehler nennen sind für die Menschen in Russland Luxusprobleme. Dort fehlt es an elementaren Menschenrechten, die es theoretisch gibt jedoch praktisch nicht vorhanden sind.
Diese beiden Sachen gegeneinander zu stellen lässt jedes Maß vermissen.

Zitat von agrippinensis

Auch von 'Luxusproblemen' kann nicht die Rede sein, wenn man feststellt, wie durch Aufrüstung, Geheimdiensttätigkeit, Unterstützung von Rebellengruppen, u.a.m. in wirtschaftlich 'interessanten' Ländern/Gegenden gezielte politische Provokation und Destabilisierung betrieben wird, um sodann, im Falle des Erfolgs, ' Hilfe' zu leisten. Nicht selten mit noch mehr Waffen.

Wieso du dieses Verhalten nur einseitig feststellen kannst -oder willst- wirst du selbst am besten beurteilen können.

Das stelle ich keineswegs einseitig fest. Jede der Waffen produzierenden Nationen macht das. Jeder in seinem Einflussbereich.

Dies jedoch aufzurechnen mit einem Land in dem elementare Menschenrechte mit Füßen getreten werden ist unredlich. Hier ist sicher nicht alles perfekt. Das ist in einer Demokratie eben so. Die Freiheit erlaubt immer gewisse Schlupflöscher für Leute die danach suchen.

Zitat von agrippinensis

Schönes Wochenende!

Wünsche ich dir auch.

Zitat von Tex

Über soviel Ignoranz und Dummheit kann ich nur den Kopf schütteln.

Zitat von Heinz K

Was redest du da? Natürlich haben die solche Waffensysteme.

Dieses Waffensystem gibt es in 6 Ausbaustufen: A bis F. Bei dem Bild, welches die Flugabwehrbatterie der Separatisten zeigt, handelt es sich - auf meine Nachfrage bei einer militärischen Dienststelle, deren Hauptaufgabe die Identifizierung und Katalogisierung fremder Waffensysteme ist - um die letzte bekannte Ausbaustufe "F". Diese Ausbaustufe ist nicht im Besitz der ukrainischen Armee. Diese ist lediglich im Besitz der Ausbaustufe "E". Den Wahrheitsgehalt dieser Information von mir bekannten früheren "Kollegen" schätze ich höher ein als den von N-TV.

Jeder glaubt am ehesten das, was ins eigene Weltbild passt. Ich auch.

Angebliche Beweisfotos beeindrucken und interessieren mich schon lange nicht mehr. Darüber haben wir hier mehrmals diskutiert.

Das Problem besteht für mich darin, dass das Vertrauen verloren gegangen ist. Wer realistischerweise heute davon ausgeht, dass er immer und überall belogen wird, könnte leicht recht behalten, selbst wenn er das gar nicht wünscht.

Zitat von bh_roth

Dieses Waffensystem gibt es in 6 Ausbaustufen: A bis F. Bei dem Bild, welches die Flugabwehrbatterie der Separatisten zeigt, handelt es sich - auf meine Nachfrage bei einer militärischen Dienststelle, deren Hauptaufgabe die Identifizierung und Katalogisierung fremder Waffensysteme ist - um die letzte bekannte Ausbaustufe "F". Diese Ausbaustufe ist nicht im Besitz der ukrainischen Armee. Diese ist lediglich im Besitz der Ausbaustufe "E". Den Wahrheitsgehalt dieser Information von mir bekannten früheren "Kollegen" schätze ich höher ein als den von N-TV.

Die n-tv Quelle war auch nicht dafür gedacht die Raketensysteme zu identifizieren.

Mich würde jetzt einmal interessieren, woher dein Kollege so genau weiß, daß die ukrainische Armee definitiv kein BUK-System der Ausbaustufe F besitzt oder besessen hat? Ist der bei denen für die Inventur zuständig?

Woher weißt du eigentlich, daß die Separatisten unbedingt im Besitz einer Ausbaustufe F sind? Weil du ein Bild gesehen hast, welches du hier nicht einmal postest? Ich würde selber gerne nachvollziehen können, ob die Separatisten wirklich im Besitz dieser sehr spezifischen Ausbaustufe sind. Gibt es denn überhaupt ein Bild eines solchen Systems, welches man eindeutig dem Rebellenbesitz zuschreiben kann?

Und woher willst du letztendlich überhaupt wissen, ob das Flugzeug genau mit einem solchen System abgeschossen wurde? Du tust so, als würdest du definitiv die Tatwaffe kennen.

Dafür das du so eindeutige Schlussfolgerungen gezogen hast ist deine Beweislage weiterhin sehr brüchig

Zitat von Heinz K

Woher weißt du eigentlich, daß die Separatisten unbedingt im Besitz einer Ausbaustufe F sind? Weil du ein Bild gesehen hast, welches du hier nicht einmal postest? Ich würde selber gerne nachvollziehen können, ob die Separatisten wirklich im Besitz dieser sehr spezifischen Ausbaustufe sind. Gibt es denn überhaupt ein Bild eines solchen Systems, welches man eindeutig dem Rebellenbesitz zuschreiben kann?

Und woher willst du letztendlich überhaupt wissen, ob das Flugzeug genau mit einem solchen System abgeschossen wurde? Du tust so, als würdest du definitiv die Tatwaffe kennen.

Dafür das du so eindeutige Schlussfolgerungen gezogen hast ist deine Beweislage weiterhin sehr brüchig

Alles anzeigen

Tja, bh_roth. Mit sowas kommste bei Heinz nicht weiter.
Dass Russland diesen Konflikt ausgelöst und am laufen hält ist für Heinz erst bewiesen wenn Putin an der Spitze einer Panzerdivision durch Kiew knattert.