Fuck the EU !

Jaaa!
Der Mann kommt -im Gegensatz zu deinen Mixturen:P- gänzlich ohne Beimischungen wie Netanjahus ...sach ich nich... aus und argumentiert sehr klug!
Deshalb und weil's bequemer zu finden ist, hier der direkte Link:

Zitat

Schweizer gegen Zuwanderung
Europas mutigste Demokraten
Die Schweiz, ein Rassisten-Nest? Von wegen: Nicht aus Angst, sondern aus Kühnheit ziehen die Eidgenossen die Zuwanderungsbremse - gegen alle Widerstände aus Europa. Und aus gutem Grund. Ein Debattenbeitrag von Patrik Müller mehr...

Jesses, nun lass der 'Schnecke' doch Zeit für ne Erläuterung.

Als agrippi-Sörwiss noch ein Pro-und-Contra zum Thema 'Demokratie und Volksentscheid'.
Sehr lesenswert, einschließlich der Kommentare:

Zitat

Demokratie ohne Ausnahme

Pro
Sollten die Bürger über Einwanderung und die Rechte von Minderheiten abstimmen dürfen? Unbedingt, schließlich machen es die gewählten Volksvertreter auch nicht besser
Felix Werdermann

Mehrheit allein reicht nicht

Contra
Das Schweizer Votum zeigt, wo die direkte Demokratie ihre Grenzen hat. Die Rechte von Minderheiten müssen gewahrt werden
Julian Heißler

(Quelle: der Freitag)

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Ich habe mir den Contra-Punkt mal durchgelesen. Was ich an der Schweizer Demokratie nicht verstehe ist, wieso eine einfache Referendumsmehrheit ausreicht für eine Verfassungsänderung? Man könnte das doch auch, wie bei unserer parlamentarischen Demokratie, an einer 2/3 Mehrheit oder mehr ausmachen.

Andererseits, wenn gewisse Minderheiten per Referendum ihre Grundrechte abgesprochen bekommen, hiesse das etwa, daß die Demokratie doch nicht die beste Staatsform ist?

Schwierige Fragen, die da aufgeworfen werden

Im übrigen finde ich, daß man in einem Forum sehr gerne abschweifen darf und auch mal Themen abseits des eigentlichen Eröffnungsthemas anschneiden darf. Die Struktur eines Internetforums erlaubt es auch bei so vielschichtiger Kommunikation die Übersicht zu behalten. Zitate oder Verweise auf bestimmte Postings erleichtern die Rückschau. Wem das zu unübersichtlich ist, der sollte eben gewisse Funktionen nutzen. So wie ich. Heinz. Euer Idol:

Zitat von Mindfreak

Sonst sollten wir nur noch studierte und intelligente Buerger waehlen lassen !!?? Ich bin ja auch der Meinung, dass das "daemliche" Volk eigentlich gar nicht waehlen duerfte

Die Dummen und Armen gehen sowieso seltener wählen als die Gebildeten und Reichen. Die Dummen haben es schwerer Politik überhaupt zu verstehen, sie meinen das ihr Wille sowieso nicht erfüllt wird, egal wen sie wählen. Für die Dummen ist es leichter ihre Arme zu verschränken und sich ihrem Schicksal zu ergeben. Die Auffassung teilst du ja auch über deine venezuelanischen Mitbürger

Ungerecht wäre es dennoch ihnen das Wahlrecht abzuerkennen. Ich bin aber zumindest dafür solche Bevölkerungsschichten zu sterilisieren. Dann können sie auch keine dummen Kinder mehr zeugen und erziehen, die später dank Unterqualifikation sowieso nur unproduktiv der Gemeinschaft auf dem Geldbeutel liegen

Zitat von Mindfreak

Wenn nicht, muss sie militaerisch eingreifen, was ja mittlerweile bei euch zum Volkssport geworden ist, wenn die Demokratie in einem anderen Land nicht so richtig "einschlagen" will ??

Warum bin ich nicht gleich darauf gekommen?

Militärisch betrachtet ist die Schweiz aber kein leichter Happen. Dank der skurrilen Topographie ist die Schweiz sehr leicht zu verteidigen. Fast überall lassen sich schwer zugängliche Verteidigungsanlagen befestigen. Ich hätte da nur wenig Lust einen Angriffsplan gegen zu entwerfen

Zitat von Mindfreak

Die Dame hat das gesagt, was sie von der EU haelt. Das wuerde sie natuerlich niemals oeffentlich sagen. Und was haltet ihr von den USA ?? Wenn ich mir die Kommentare in vielen Medien ansehe, sieht es da gar nicht gut fuer die USA aus. Es gibt da herrliche Beispiele, was Politiker sagen, wenn sie glauben, das Mikrofon sei "zu" .

Das Volk hält nicht viel von der USA. Wir machen daraus auch keinen Hehl. Nur unsere Politiker sind da noch anderer Auffassung. Selbst Obama musste bei seinem Berlin Besuch vor der Meinung der Deutschen geschützt werden. Zu seiner Rede wurden Tausende ausgewählter Gäste eingeladen, aber Demonstranten ausgesperrt.

Vor ein paar Wochen hatte ich von einer Umfrage gelesen, in der die Deutschen die USA als größte Gefahr für den Weltfrieden ansahen. So sehr sich bemüht wurde diese Umfrage zu ignorieren und zu verschweigen, diejenigen Offiziellen von Presse und Politik, die sich dennoch zu Kommentaren nötigten waren wenig begeistert von Volkes Meinung. Sie haben zwar nicht die USA verteidigt (warum auch bemühen, wenn die Netzgemeinde am Ende sowieso die besseren Argumente hat ^^), aber im Namen der USA das Volk beleidigt

Also eigentlich dürften sich unsere regierenden Politiker und Botschafter kaum zu so einer herablassenden Aussage den USA gegenüber hinreissen lassen. Höchstens von der linken Opposition würde ich so etwas erwarten.

Zitat von escape

Ich kann verstehen, dass die Globalisierung/Europäisierung auch zu Ängsten führt. Für mich ist da Regionalisierung gefragt, in der Rückkehr zur Nationalstaatlickeit sehe ich keine Zukunft ... aber bekanntlich vollzieht sich Geschichte in Wellenbewegungen.

Diese Ängste wären längst nicht so schlimm, wenn die Verantwortlichen in den Regierungen die Sache mit ein wenig mehr Fingerspitzengefühl angegangen wären. Multikulti und erzwunges Ende von Nationalstaatlichkeit überall darf kein unzweifelbares Dogma werden. Auch solche Dinge sind kritikwürdig und gehören auf den Prüfstand.

Ich kann selber nicht verstehen, wieso wir in der größten politischen und wirtschaftlichen Krise seit dem Bestehen der EU einfach neue Nettoempfänger aufnehmen. Wir müssen schon Milliarden an Hilfsgelder an den Süden Europas bezahlen ohne jemals eine Garantie dafür zu bekommen, daß diese Zahlungen überhaupt helfen. Wir wissen nicht ob Länder wie Spanien, Italien oder Griechenland jemals wieder auf die Beine kommen werden. Wir haben nicht einmal Gewissheit darüber ob die EU an sich diese Krise überstehen wird und ob es sie in ein paar Jahren überhaupt geben wird. Selbst wenn das ein einigermaßen gutes Ende nimmt, so bleiben in der EU trotzdem haufenweise hochverschuldete Staaten zurück. Selbst der wirtschaftliche Primus Deutschland verschuldet sich immer stärker und wir wissen nicht, ob wir diese Schulden jemals zurückzahlen können.

Und was macht die EU-Regierung? Statt erstmal abzuwarten und die Krise durchzustehen, nimmt sie lieber weitere Armutsländer auf und belastet die sowieso schon fragile Wirtschaft der EU weiter. Hätte man Bulgarien und Rumänien nicht noch ein paar Jahre vertrösten können?

Die EU unternimmt momentan viel dafür ihre Legitimation zu verlieren. Viele EU-Bürger haben der EU ihre demokratische Legitimation ohnehin schon lange vor der Krise abgesprochen. Deren Eindruck wurde durch die Finanzkrise nur noch bestärkt. Die Zahl ihrer Anhänger wächst. Was bleibt denn zur EU erstmal als Alternative, wenn nicht die Rückbesinnung auf nationale Stärken? Die EU wirkt manchmal wie ein riesiges, undemokratisches Ungeheuer, das lediglich von Unternehmensinteressen bestimmt wird. Damit mag man ihr vielleicht unrecht tuen, aber diesen Eindruck hat sie sich durch Intransparenz und politischer Wilkür selbst zuzuschreiben.

Zitat von Mindfreak

Und warum tut sich die EU, vor allem Deutschland, so schwer, die Tuerkei aufzunehmen ? Scheinen doch nicht alle sooo herzlich willkommen zu sein ?? Sie werden sicherlich Gruende haben. Tja, alle sind gleich vor dem Gesetz und in der EU, halt nur nicht die Tuerken

Nee also mit Erdogan bin ich nun auch gegen einen Türkeibeitritt. Wir haben es zwar scheinbar auch nicht immer so mit demokratischen Werten, aber die Richtung die die Türkei in den letzten Jahren trotz aller wirtschaftlicher Erfolge erzielt hat, geht eher in Richtung Despotismus. Ein Staat, der nicht einmal mit unseren Grundrechten vereinbar ist, kann auch nicht in unserem Staatengebilde existieren.

Huch, Erleuchtung ist angesagt!?? Ich wollte doch gar nicht leuchten

Stehe zu Diensten, sobald die Muße dazu reicht. So zwischen Tür und Amsel lass ich mich ungern erleuchten ...

Hmm, also hier in Frankreich wird das Thema in der Presse auch heiß gehandelt. Es gibt einer Frau Le Pen auftrieb. Es scheint aber klar, dass viele Franzosen sich ähnliches wünschen. In der deutschen Presse scheinen mir die alles was Europa angeht bejahenden Artikel zu überwiegen. Es ist und bleibt ein VOLKSentscheid. Etwas das wir uns in Deutschland oft wünschen und bemängeln, dass wir dieses direktdemokratische Element nicht besitzen. Nun haben die Schweizer davon Gebrauch gemacht und als erstes werden Drohungen ausgesprochen? Auch in F sieht man das kritisch und man differenziert dabei zwischen Eu und Landesführungen. So freut sich zum Beipiel ein Cameron sehr wohl über dieses Ergebnis. Warum sind wir Deutschen nur immer so leicht auf Linie zu bringen. Ich bin sicher die Möglichkeit über Einwanderung abzustimmen, hätte bei uns ähnliche Ergebnisse, nur die Diskussion darum wird als Populismus gehandelt und versucht leise zu umgehen. Ausserdem habe ich gelesen, besitzen wir hier in Deutschland bereits ein Quotensystem ähnlich, wie das was die Schweiz nun innerhalb der nächsten 3 jahre einführen muss. ob das stimmt weiß ich nicht verlässlich.
Die Drohgebärden aus Brüssel nimmt man hier in F scheints weniger ernst. Jede Abstimmung zu ungunsten der Schweizer kann durch ein Veto aus England verhindert werden. So what? Sagen sich viele Franzosen. Ich packe hier inzwischen mein Deutsch wieder sehr ungerne aus. Ich werde wenn ich mich von anfang hier als Deutsche oute wesentlich unfreundlicher bedient. Wenn wir in Deutschland jetzt offiziell alle Europa lieben, macht uns das nicht keineswegs beliebter. Denn wenn wir Europa so lieben, dann doch auch weil wir damit bisher gut gefahren sind. Ich bin Europäer ist weitaus weniger belastend als ein: Ich bin Deutsche. Mir scheint es wird dringend Zeit mit unserer eigenen und deutschen Identität klar zu kommen.