Thymian und Steine

Zitat von Tex

Ich ignoriere deinen Müll. Jedes Kind kann mit 10 Minuten bei Google die Fakten lesen.

Dann darf man dir wohl gratulieren, daß du das auch endlich mal herausgefunden hast. Jetzt weisst du hoffentlich wieviel Mühe sich andere Forenteilnehmer im Gegensatz zu dir bei den Diskussionen hier bisher gemacht haben

Zitat von Tex

Wenn man einen Krieg anzettelt muss man sich nicht wundern wenn man Land verliert. Sollte man als Deutscher eigentlich wissen.

Jeder von dir aufgezählte Krieg liegt mindestens über 45 Jahre zurück. Als Deutschland die beiden Weltkriege verlor gab es unmittelbar darauf Annektionen deutschen Landes durch die Siegermächte. Das war es dann aber auch. Selbst nach dem 2. Weltkrieg haben die Polen und Franzosen kein deutsches Land mehr besiedelt. Wenn ich als Deutscher also etwas aus der Geschichte gelernt habe, das ich heute auf Israel anwenden kann, dann das die Siegermächte, die uns einst besiegt haben, weitaus freundlicher, verständnisvoller und gerechter waren als das heutige Israel

Und die Nazis (Großvater! ) waren noch ein wenig schlimmer als die Hamas.

Agrippi, ich habe natürlich nicht selbst gemessen oder gezählt. Ich weiß nicht wo das ZDF seine Infos her hat, meine habe ich bei Wikipedia gefunden:

Zitat

Der Gazastreifen hatte 2012 eine Bevölkerungszahl von circa 1,7 Millionen Menschen.[1]
Das Territorium hat mit rund 5000 Einwohnern pro Quadratkilometer die
Bevölkerungsdichte eines städtischen Verdichtungsgebiets. Der
Gazastreifen ist damit in Bezug auf die Bevölkerungsdichte mit den
Städten München (4440 Ew/km²) und Berlin (3942 Ew./km²) vergleichbar, den beiden am dichtesten besiedelten Städten Deutschlands.

Wenn du mir bitte noch auf die Sprünge hilfst, was dein Wiki-ZDF-Zahlenvergleich jetzt mit dem Verhältnis Ägypten-Hamas zu tun hat ...

Langsam, langsam.

Abgesehen von der Haltung der heutigen Regierung in Ägypten ist der Grenzübergang nach Ägypten bereits seit 2007 gesperrt.

Zitat

Nach Machtübernahme der Hamas im Gazastreifen im Juni 2007 wurde der
Grenzübergang bis auf weiteres geschlossen. Weder eine Einreise noch
eine Ausreise ist möglich. Israel, Ägypten und die Palästinensische
Autonomiebehörde stellten sich bislang auf den Standpunkt, dass die
Grenzabfertigungsvereinbarung vom 15. November 2005 immer noch gültig
sei. Die Hamas dagegen betrachtet die Grenzabfertigung als in der
alleinigen Regelungskompetenz der Hamas-Regierung in Gaza und der
ägyptischen Regierung. Nachdem Ägypten die Grenze zum Gaza-Streifen
zeitweise geöffnet hatte, wurde er nach einem Massenansturm von
Palästinensern wieder geschlossen. Ägypten befürchtete den Schmuggel von
Waffen und das Einsickern von Hamas-Kämpfern, die im Inland
Terroranschläge verüben könnten.[55]

Alles anzeigen

Zitat von Heinz K

Jeder von dir aufgezählte Krieg liegt mindestens über 45 Jahre zurück. Als Deutschland die beiden Weltkriege verlor gab es unmittelbar darauf Annektionen deutschen Landes durch die Siegermächte. Das war es dann aber auch. Selbst nach dem 2. Weltkrieg haben die Polen und Franzosen kein deutsches Land mehr besiedelt. Wenn ich als Deutscher also etwas aus der Geschichte gelernt habe, das ich heute auf Israel anwenden kann, dann das die Siegermächte, die uns einst besiegt haben, weitaus freundlicher, verständnisvoller und gerechter waren als das heutige Israel

Das stimmt Heinz. Allerdings mag das auch damit zu tun haben, dass Deutschland um 05.45 Uhr nicht mehr zurückgeschossen sondern gefrühstückt hat.

Tex
ZDF Info >> 21.07.2014, Quelle: epd, dpa

Ich versuche mal eine Zusammenfassung:

- Ägypten und Israel haben 2007 'bis auf weiteres' die Grenzen zu Gaza dicht gemacht, Ägypten hat sie kurzfristig wieder geöffnet, war mit dem Ansturm der Palästinenser überfordert und schloss die Grenze erneut.

- Seit die Muslimbrüder in Ägypten unter 'Terroristen' und 'Staatsfeinde' laufen, gibt es in Ägypten keinerlei Anstalten, mit der Hamas zu kooperieren.

- Im Gegenteil öffnet man auch jetzt in der gegebenen Kriegssituation die Grenzen für die palästinensischen Flüchtlinge nicht.

- Die knapp 1,8 Millionen Einwohner Gazas wiederum wissen nicht, wohin sie fliehen sollen, da sie in einem Gebiet, das ungefähr der Größe Bremens entspricht, gefangen sind.

- Israel führt seine Angriffe gegen Gaza sowohl aus der Luft, als auch von der Seeseite und den Landseiten aus.

- Angriffsziele sind nach israelischen Angaben das unterirdische Tunnelsystem, sowie die Funktionsträger der Hamas.

Zu den Opfern meldet 'n-tv' :

Zitat

Die Zahl der palästinensischen Toten bei israelischen Angriffen im Gazastreifen ist auf mehr als 500 gestiegen. Seit Beginn der Offensive in dem schmalen Küstenstreifen am Mittelmeer vor knapp zwei Wochen seien 3150 Menschen verletzt worden, teilten die örtlichen Rettungskräfte mit. Unter den Opfern in dem Palästinensergebiet seien viele Frauen und Kinder.
[.....]
Auf der israelischen Seite kamen bislang 18 Soldaten und zwei Zivilisten ums Leben. Rund 80 israelische Soldaten wurden nach Angaben des israelischen Rundfunks verletzt.

- International wird die Kritik an der 'Asymetrie' des Krieges und der Inkaufnahme der vielen zivilen palästinensischen Opfer lauter.

- Israel führt nach eigenen Angaben einen VERTEIDIGUNGskrieg.

Seh ich auch so.

Was als Verteidigungskrieg anfing ist allerdings sehr eskaliert.

Zitat

Drohnen, Zeppeline, Wärmebildkameras: Israels Militär hat rund um den Gazastreifen ein quasi lückenloses Überwachungssystem errichtet. Warum treffen die Bomben trotzdem so oft Zivilisten?

Dieser Frage geht Raniah Salloum in einem Spiegel Artikel nach.

Der Nahost erfahrene Politik- und Islamwissenschaftler und Publizist Michael Lüders gibt erschreckende Antworten.

Zitat

"Die Radikalen auf beiden Seiten sind an einer Vertiefung des Konfliktes interessiert", sagt der Nahostexperte Michael Lüders im ZDF-Interview mit Marietta Slomka.

"Das Ganze führt zu einer menschlichen Verrohung auf beiden Seiten. Es ist dringend geboten, dass die internationale Staatengemeinschaft jetzt interveniert und beide Seiten in die Pflicht nimmt."
Lüders meint, es gehe der israelischen Seite nicht allein darum, die Hamas in die Knie zu zwingen.
"Darüber hinaus soll den Palästinensern unmissverständlich signalisiert werden: Ihr werdet einen eigenen palästinensischen Staat nicht bekommen. Ihr habt zu akzeptieren, dass wir diejenigen sind, die die Rahmenbedingungen eurer politischen Existenz setzen.

"Dieser Krieg sei "der Versuch, die palästinensische Nationalbewegung entscheidend militärisch zu schwächen. Gelingen wird es nicht. Es ist auch in der Vergangenheit nicht gelungen. Es sterben Menschen, die Sicherheit für Israel wird nicht erhöht. Die Palästinenser werden in ihrer Wut, ihrer Verzweiflung jetzt erst recht radikale Bewegungen unterstützen."
[....]
Er kritisiert, dass "die westliche Staatengemeinschaft, die sich ja auch gerne als eine Wertegemeinschaft versteht, diesem Treiben keinen Einhalt gebietet. Es gibt keine wirklich ernstzunehmenden Worte der Kritik von einer führenden westlichen Regierung, auch nicht von der Bundesregierung."

Quelle: ZDF heute.de

Alles anzeigen

Michael Lüders,
1959 geboren, ist ein deutscher Autor, Politik- und Islamwissenschaftler. Er war viele Jahre Nahost-Redakteur der "Zeit" und unter anderem für die SPD-nahe Friedrich-Ebert-Stiftung tätig. Er ist stellvertretender Vorsitzender der Deutschen Orient-Stiftung.
a.a.O.

Die Kriegsgeschehen in Gaza und der Absturz der MH17 in der Ostukraine und seine Folgen wecken in Manchem wohl den Wunsch, Politikern wie Journalisten schallende Backpfeifen für ihre Heuchelphrasen zu verpassen und macht sich derzeit bei Demonstrationen Luft.
Politiker äußern diplomatisch Unverbindliches oder klagen an - ohne Belege.
Die Medienzunft schreibt weitgehend unbehelligt was die Agenturen vorgeben - oder voneinander ab. Viel zu selten finden sich sorgfältig recherchierte Berichte, die sich dem Mainstream verweigern.
Vorige Tage reagierte Frau Slomka (ZDF) erschrocken über unerwartet klare Worte eines Nahostkenners, und auch dieser 'Telepolis' Beitrag dürfte Manchem eine eigentlich selbstverständliche, aber öffentlich(!) derzeit nicht gepflegte, weil nicht opportune Sichtweise aufzeigen.

Zitat

heute, Ralf Streck , 43
Manche Zivilisten sind gleicher
Die westliche Politik trifft klare Unterscheidungen: Auf die Opfer der MH17 wird gezeigt, um sie politisch zu nutzen, von den zivilen Opfern des Gaza-Krieg wird der Blick weggerichtet

Hunderte zivile Todesopfer sind in bewaffneten Konflikten zu beklagen, die derzeit gleichzeitig stattfinden. Doch die Bewertung und der Umgang fallen äußerst unterschiedlich aus. Die Bombardierungen des Gazastreifens, wo die Mehrzahl der bisher mehr als 500 Toten Zivilisten sind - darunter sehr viele Kinder -, werden von Bundeskanzlerin Angela Merkel bis zu US-Präsident Barack Obama als Israels "Recht auf Selbstverteidigung" gerechtfertigt. Zivile palästinensische Opfer werden hier ausgeblendet. Im Fall der mutmaßlich über der Ostukraine abgeschossenen Maschine MH17 werden die zivilen Opfer dagegen vehement politisch missbraucht, um Stimmung zu machen.

Sehen wir einmal von wichtigen Fragen ab, ob das Flugzeug der Malaysia Airlines vergangene Woche überhaupt abgeschossen wurde oder wer dafür die Verantwortung zu tragen hat. Erstens ist bisher nicht einmal geklärt, ob die MH17 abgeschossen wurde und zweitens ist weiter unklar, wer dafür verantwortlich ist, wenn die Maschine tatsächlich abgeschossen wurde.
Deshalb ist die Tatsache so bemerkenswert, dass sofort nach dem Absturz die Täter in den "Separatisten" in der Ostukraine mit angeblich russischer Unterstützung von westlichen Politikern gefunden waren. Dabei waren die Untersuchungen noch nicht einmal angelaufen. Statt nach dem ersten Schock ernüchtert die Ergebnisse abgewartet werden, wird versucht, die Ausgangsversion zu bestätigen.

Dass Opfer nicht gleich Opfer sind, hat das Vorgehen der Ukraine gegen die "Pro-Russen" im Osten des Landes schon sehr deutlich gezeigt. Die Empörung von westlichen Politikern über die Toten der Zivilbevölkerung in der Ostukraine, die dem Vorgehen der ukrainischen Armee geschuldet sind, hält sich in sehr engen Grenzen. Diese Zivilisten wurden längst mit dem Stempel "Separatisten" oder "Terroristen" versehen und damit kann offensichtlich ihr Leiden ausgeblendet werden.
[....]
Allen müsste klar sein, dass die EU, die USA und der Westen insgesamt nicht einfach ein neutraler Betrachter sind.
Der Krieg, den die Ukraine im Osten des Landes führt, wird auch mit den Krediten aus der EU bezahlt, die dem Land mit unseren Steuermitteln gewährt wurden (Wie viele Milliarden sollen es denn für die Ukraine werden?).
Ohne dieses Geld könnte der Pleite-Staat Ukraine seinen Feldzug nicht finanzieren. Doch der wird nicht nur finanziert, sondern sogar angeheizt. So hatte der Internationale Währungsfonds (IWF) damit gedroht, die Hilfen zurückzufahren, falls die Kontrolle über den Südosten des Landes nicht gewährleistet werde (Ukraine: IWF droht Kiew mit Kürzung der Kredite).
[.....]
Wendet man den Blick von einem Konfliktherd auf einen anderen, klärt sich die Lage weiter auf, und es wird die gesamte Heuchelei deutlich. Denn anders als im Fall der Maschine der Malaysia Airlines ist im Fall der zivilen Toten im Gazastreifen eindeutig geklärt, wer für sie verantwortlich ist. Hier muss die Täterschaft nicht mehr geklärt werden.
Bei den Bombardierungen durch Israel wurden seit Beginn der Angriffe am 8. Juli mehr als 500 Palästinenser getötet. Der überwiegende Teil der Opfer in dem extrem dicht besiedelten Gebiet sind Zivilisten, darunter viele Frauen und Kinder.
Während auf der einen Seite in der Ostukraine von Terroristen gesprochen wird, verlieren unsere Politiker kaum ein Wort der Trauer oder des Mitleids darüber, wenn spielende Kinder am Strand in Palästina Israelische Bodenoffensive in Gaza hat begonnen oder ganze unbeteiligte Familien mit einem Schlag ausgelöscht werden.

Weder für Bundeskanzlerin Angela Merkel, Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) noch für US-Präsident Barack Obama spielen die zivilen Opfer der IDF-Angriffe eine Rolle. Es werden weder Sanktionen oder ein Eingreifen der Blauhelme gefordert. [....]

Den vollständigen Artikel gibt es hier

Alles anzeigen

Wundert es bei diesem Verhalten wirklich, dass gefährlich unreflektierte Hassausbrüche bei Demonstranten zu beobachten sind?