Die Krise auf der Krim

Zitat

Welches Spiel betreibt der Westen denn an der Krim?
Was will der Westen denn da? Und wer konkret

Wenn eine Minderheit gegen die mehrheitlich gewählte Regierung "Putscht"
und das vom Westen -unseren gewählten,befürwortet und mit Sanktionen gegen die
gewählte Ukrainisch Regierung unterstützt wird weil es gerade passt ist das ein gefährliches spiel.
Es geht nicht um irgendwelche fanatischen Eseltreiber die ihren Scheich zum
Regierungschef gewählt haben sondern um ein Land in Europa das sich mehrheitlich
Russischer Kultur verbundener fühlt, als den pseudo- Demokratien westlicher Prägung.

Vor paar Monaten hies es hier noch man gebe der Ukraine nix,nur wenn sie sich dem Westen nähere.
Is ja noch ok,- egoistisch verlogen vielleicht-aber ok,so funktioniert Hilfe bei uns halt.
Dann hat Putin das Portemonnaie auf gemacht und nu is ja alles ganz anders und ein großes
verbrechen im gange, Völkerrecht in gefahr- bereits gebrochen...?
Mit Hochdruck und etlichen Milliarden europäischer Steuerzahler soll das Land jetzt
auf Westkurs gebracht,nebenher Autonomierechte der Krim-Russen abgeschafft werden
und Russland soll seinen Stützpunkt aufgeben und sich bei all dem raus halten ?
Äh...Tex, du machst spass gelle ??
Ich war nicht in der Ukraine, kenne keinen von dort und ehrlich-
es kümmert mich eigentlich wenig was dort abgeht.
Die verlogenen Medien hier zu lande die wiedermal das undifferenzierte Massen
Manipulations-instrument gibt, im Namen der Freiheit den Kern der Sache - verschleiert,
in dem sie ablenkt, unterschlägt und verzerrt bis es für sie passt, das kümmert mich.
Sicher, für sowas wird hier kein Verlagshaus mehr an gezündet -nicht in unserer ach so
zivilisierten Medien-Diktatur-Demokratie , die tagtäglich ihre wichtigkeit verkauft.
Aber die Ukrainer möchten so eine, -"unsere" Demokratie nicht.

Zitat von Tex

Im Wesentlichen können wir Russland nur moralisch ins Eckchen stellen aber sicherlich nicht auch noch Verständnis für dieses Vorgehen haben.

Jo,jenau ...8)

Immer druff auf die Medien! Doch wer die Nachrichten verfolgt hat zum Thema Krim, der konnte die Information, dass die Krim erst durch Chruschtschow der Ukraine zugeschlagen wurde und vorher russisches Stammland war, schon mitbekommen. Daher leben da auch so viele Russen.

Zitat von immewigger

sondern um ein Land in Europa das sich mehrheitlich
Russischer Kultur verbundener fühlt, als den pseudo- Demokratien westlicher Prägung.

Das ist schlicht falsch.

Zitat von immewigger

Dann hat Putin das Portemonnaie auf gemacht und nu is ja alles ganz anders und ein großes
verbrechen im gange, Völkerrecht in gefahr- bereits gebrochen...?

Keineswegs, der Bruch des Völkerrechts besteht in der Besetzung der Krim, einem teilweise autonomen Gebiet des souveränen Staates Ukraine.

Zitat von immewigger

nebenher Autonomierechte der Krim-Russen abgeschafft werden

Wollte niemand, hat niemand.

Zitat von immewigger

und Russland soll seinen Stützpunkt aufgeben und sich bei all dem raus halten ?

War auch nie die Rede von. Russland und die Ukraine haben einen lange laufenden Vertrag bezüglich Sewastopol.

Zitat von immewigger

ch war nicht in der Ukraine, kenne keinen von dort

Ich aber, des öfteren. Und glaube mir, du hast keine Ahnung.

Zitat von immewigger

Die verlogenen Medien hier zu lande die wiedermal das undifferenzierte Massen
Manipulations-instrument gibt, im Namen der Freiheit den Kern der Sache - verschleiert,
in dem sie ablenkt, unterschlägt und verzerrt bis es für sie passt, das kümmert mich.

Du beschreibst gerade die russische Propaganda, die recht gut funktioniert.

Zitat von immewigger

Aber die Ukrainer möchten so eine, -"unsere" Demokratie nicht.

Doch, genau das wollen die. Ihr eigenes Land mit einer demokratischen Regierung ohne Korruption.
Die Russen waren lange genug da. Die kennen sie schon.

Zitat von Tex

Wenn du die ethnischen Säuberungen der Serben als innere Angelegenheit des damaligen Jugoslawiens betrachtest, hast du recht. Grundsätzlich gilt das Völkerrecht für alle. Ich sehe aber keine Schurken und Massenmörder auf der Krim wüten, die ein Einschreiten Russlands rechtfertigen würden.

Massenmörder nicht, aber eine illegitime, ungewählte Regierung in Kiew. Natürlich können wir das von einem moralischen Standpunkt aus anders betrachten. War der Kosovokrieg in Ordnung? In gewisser Hinsicht schon. Aber der letzte Irakkrieg zB? Da finde ich Russlands moralisches Anliegen bezüglich der Krim nachvollziehbarer als das Anliegen des Westens im Irak.

Wie dem auch sei, wenn wir Russland für die Annektion der Krim bestrafen wollen, dann sind wir einfach nicht mehr in der Position dies mit dem Völkerrecht zu rechtfertigen. Das unsere westlichen Politiker aber trotzdem mit dem Völkerrecht argumentieren besagt doch, daß sie uns allesamt anlügen und die wahre Motivation hinter der Bestrafung Russlands verschweigen.

Zitat von Tex

Gut, dann haben eben alle anderen Pech gehabt und müssen damit leben jederzeit von jemandem annektiert zu werden. Die Georgier waren schon dran, jetzt eben die Ukraine.

Ja, so ist das eben. Es gilt immer das Recht des Stärkeren. Das war noch nie anders, ist aber sicherlich immer eine tolle Sache, wenn man selbst der Stärkste ist. Deswegen kann man die größte Militär- und Wirtschaftsmacht der Welt auch nicht für Völkerrechtsverstöße belangen

Zitat von Tex

Na und. Relevanz? Für die Krim reichte die Macht doch offensichtlich.

Das schon. Aber das ist nicht allein Putins Verdienst, sondern immer noch ein mächtiges Erbe aus Sovjetzeiten.

Zitat von Tex

Ja, deutlich moderater. Ein richtiger Charmeur.
So macht man das ja auch. Wenn du mit ner laufenden Kettensäge an der Tür klingelst macht dir keiner auf. Bring Blumen mit.

Du hast das Beispiel nicht verstanden. Putin ist doch gerade der, der mit laufender Kettensäge an der Tür schellt. Westliche Politiker halten hingegen das Messer hinter dem Rücken versteckt. Du verstehst schon was Verlogenheit ist?

Zitat von Tex

Putin hat den momentanen Zustand in der Ukraine ausgenutzt um sich die Krim samt seiner Schwarmeerflotte zu krallen. So einfach ist das.

Er krallt sich nicht die Schwarzmeerflotte. Die gehörte ihm sowieso schon. Der Flottenstützpunkt auf der Krim ist von der Ukraine gepachtet.

Zitat von escape

1999, als die russischen Truppen die DDR verließen, wurde im Gegenzug zugesichert, dass die Nato sich nicht nach Osten ausdehnen würde. Genscher hat sich damals dafür stark gemacht, "Expansion" ist nicht geplant ... und jetzt?? Alle ehemaligen Ostblockstaaten sind drin, die Ukraine ist der letzte "Puffer" ... und Russland der Agressor, wenn es sich bedroht fühlt, hää??

Nicht zu vergessen, daß die NATO einen Raketenschild direkt vor Russlands Haustür installierte um das geostrategische Gleichgewicht auszuhebeln.

Die Aggressionen und Provokationen seit dem Ende der Sowjetunion gingen allesamt erstmal von unserer Seite aus.

Zitat von Tex

Wer hat Russland bedroht? Und womit?
Glaubst du wirklich, dass Russland Angst vor der Nato hat und einen Puffer braucht? Und dieser Puffer soll dann ausgerechnet die Krim sein? Der südlichste Punkt der Ukraine, eine Halbinsel direkt vor Russlands Hautür?

Russland hat solange keine Angst vor der NATO, solange es ein strategisches Gleichgewicht der Nuklearmächte gibt. Wenn die NATO allerdings einen voll abwehrfähigen Raketenschild vor Russland installiert und somit die Bedrohung durch russische Nuklearraketen annullieren kann, gibt es dieses Gleichgewicht nicht mehr. Dann hätte die NATO das alleinige nukleare Bedrohpotential und davor wird Russland sehr wohl Angst haben.

Zitat von Tex

Welches Spiel betreibt der Westen denn an der Krim?
Was will der Westen denn da? Und wer konkret?

Hast du den Teil mit der NATO-Osterweiterung überlesen?

Außerdem freuen sich Investoren und andere Geschäftsleute schon lange auf die Ukraine:

http://www.handelsblatt.com/fi…-der-ukraine/9528676.html

Zitat von Tex

Du beschreibst gerade die russische Propaganda, die recht gut funktioniert.

Achsoja, nur die Russen haben Propaganda. Wir ja nicht.

Findest du deine Betrachtung nicht etwas einseitig?

Zitat von Heinz K

Findest du deine Betrachtung nicht etwas einseitig?

Ich gleiche mich an.

Wenn du dich angleichen würdest, würdest du genauso differenziert und umfangreich argumentieren wie wir. Aufgrund deiner Ein-Satz-Antwort finde ich es aber äußerst beleidigend, daß wir genauso einfältige Reaktionäre sein sollen wie du. Wo hat sich hier einer von uns so unverschämt verhalten? Das kriegen nur du und dein Freund Kuddel hin

Zum Thema:

Die Rede von Gysi heute zur Krimkrise

[video]

Dich mit mehr als drei Worten zu kommentieren wäre nicht nur überflüssig, es würde vollends ausreichen!

Andersherum wird ein Schuh draus: Es wäre nicht nur ausreichend, sondern vollends überflüssig.

Es muss eine Steigerung bilden, damit der Witz funktioniert. Du Depp

Witz? Du brauchst einen Witz? Stell dich vor einen Spiegel!

Zitat von Heinz K

Wenn du dich angleichen würdest, würdest du genauso differenziert und umfangreich argumentieren wie wir.

Brüller.

Und dass IM Notar seine Freunde aus besseren Zeiten mag ist kein Geheimnis.