Lea Sophie

Dein Zorn und deine Wut ihn Ehren Checkmate. Beides ist berechtigt. Auch dein Wunsch nach Rache ist menschlich. Er sollte dir aber nicht den Blick so weit vernebeln, daß du außer Acht lässt, daß wir Gesetze haben, die auch für die Menschen gelten, die die abscheulichsten Verbrechen begangen haben.
Und es ist ein abscheuliches Verbrechen, auch mir dreht sich der Magen um, wenn ich lese, welches Leid dieses kleine Mädchen in ihren letzten Wochen erfahren musste. Dass ihr die Mutter nicht geholfen hat. Dass sie ganz alleine elend gestorben ist. Ich hoffe nur, sie war dabei bewußtlos.
Aber niemand wäre geholfen, wenn wir jetzt steinzeitliche Rache an den Tätern nehmen.
Rache gehorcht immer niederen Trieben und schiesst schnell übers Ziel hinaus. Sie macht die Tat nicht ungeschehen. Ja, nicht einmal zukünftigen Opfern würde es helfen. Die Todessstrafe schreckt auch niemand ab. Aber hat viele Unschuldige auf den elektrischen Stuhl gebracht. Jemanden mißhandeln ist Unrecht und menschenunwürdig und man kann nicht hergehen und eine noch so grauenhafte Tat damit bestrafen. Man würde sich auf die Stufe der Verbrecher stellen.
Es ist gut, daß wir einen Rechtsstaat haben. Gut, daß alle Gesetze für alle gelten. Auch für dich. Wir zeigen mit dem Finger auf Folter und auf die grausamen Strafen der Scharia. Aber sobald etwas passiert, was zornig macht, fallen viele auf die gleiche Stufe.
Ein Gesetz erfinden, um Rache üben zu können, das wäre das Ende des Rechtsstaates. Sei nur froh, daß du in einem lebst. Wäre es nicht so, müsstest du dir nämlich genau überlegen, was du hier so alles postest. Damit nicht für dich ein Gesetz erfunden wird. Sehr schnell würden für jeden die Gesetze erfunden, die gerade für die Situation passend erscheinen. Es wäre das Ende der Sicherheit, der Meinungsfreiheit und der Menschlichkeit. Viele Diktaturen haben uns das schon vorgemacht.
Denk mal daran, wie die Norweger mit dem furchtbaren Amoklauf damals umgegangen sind. Das war vorbildlich. Ein ganzes Volk hat sich nicht in seiner rechtsstaatlichen Haltung erschüttern lassen. So etwas nennt man Zivilisation. Der Sieg der Vernunft über die Triebe.

So entsetzliche Geschehnisse, wie die mit Leo Sophie wird es immer wieder geben. Dort, wo Menschen nicht mit ihrem Leben zurechtkommen. Dort wo Drogen, Alkohol und Gewalt herrschen. Wo Liebe von anfang an gefehlt hat. Aber auch dort, wo es nicht erklärbar ist.

Unsere Gesellschaft muß damit leben und umgehen. Aber sie darf sich nicht davon verbiegen lassen, dass sie ihre Rechtsprinzipien dafür aufgibt.

Dass der Anwalt auf Totschlag plädiert, ist seine Aufgabe. Das hat nichts damit zu tun, wie er selbst die Tat sieht. Auch wenn der Anwalt dabei kotzt. Ein Anwalt muß die Gesetze für seinen Mandanten geltend machen. Mord und Totschlag sind im Gesetz klar definiert. Auch für Totschlag sieht unser StGB in besonders schweren Fällen eine lebenslange Haftstrafe vor.
Ich will nicht behaupten, daß alle Urteile, die gefällt werden, meinem Gerechtigkeitsempfinden entsprechen. Trotzdem bin ich froh über unsere unabhängige Justiz. Ich war selbst lange Jahre Schöffin an einem Landgericht mit schrecklichen Verbrechen und Einblicken über die Abgründe in Menschen. Wir haben uns viel Mühe gegeben, den Taten gerecht zu werden und mußten uns auch oft zähneknirschend dem Gesetz beugen, das uns nicht genug Spielraum liess, jede Tat die immer einzigartig war, angemessen zu ahnden.
Mitleid mit den Tätern muss man nicht haben. Wenn bei Tätern unglückliche Kindheiten ausgekramt werden, geschieht das meist, um sich das Unfassbare erklären zu wollen. Weil der Mensch ein Bedürfnis nach Kausalzusammenhängen hat. Aber es gibt keine Erklärung, ausser der, daß es gefühllose Menschen gibt. Warum auch immer.

Ich finds legitim, dass du deinem Zorn Luft machst checkmate. Ich kann ihn auch teilen. Aber paß auf dich auf, daß du nicht über dich selber zornig werden mußt, weil er dich zu unmenschlichen Forderungen verleitet hat.

@ elfi

Meinen Respekt und Dank für einen Beitrag, der den Zorn über die Brutalität des Verbrechers ebenso berücksichtigt wie die Würde des Individuums und die Grundsätze unseres Rechtssystems betont.

Zitat von elfi

Wir zeigen mit dem Finger auf Folter und auf die grausamen Strafen der
Scharia. Aber sobald etwas passiert, was zornig macht, fallen viele auf
die gleiche Stufe.

Auch dein Wunsch nach Rache ist menschlich. Er sollte dir aber nicht den Blick so weit vernebeln.....
Ein ganzes Volk hat sich nicht in seiner rechtsstaatlichen Haltung erschüttern lassen. So etwas nennt man Zivilisation. Der Sieg der Vernunft über die Triebe.

Unsere Gesellschaft muß damit leben und umgehen. Aber sie darf sich nicht davon verbiegen lassen, dass sie ihre Rechtsprinzipien dafür aufgibt.

paß auf ..... daß du nicht über dich selber zornig werden mußt, weil er dich zu unmenschlichen Forderungen verleitet hat

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Zitat von agrippinensis

Meinen Respekt und Dank für einen Beitrag, der den Zorn über die Brutalität des Verbrechers ebenso berücksichtigt wie die Würde des Individuums und die Grundsätze unseres Rechtssystems betont.

elfi.. Auf welcher "Stufe" stehen den viele , deiner Meinung nach ??

Deinen Beitrag /Appell zu Zivilisation und Vernunft bei der Abkehr von Trieben ist nicht sehr schlüssig.
Zivilisation definiert sich als geregeltes miteinander.Rechtsstaatlichkeit soll das regeln.
Unsere altvorderen gossen uns WÜRDE ins Grundgesetzt, begründen dies mit unserem individuellem,
denkendem und kultiviertem Wesen und packten noch "Gleichheit aller" oben drauf...
Reflexartig /Triebhaft unterstellen manche, anderen Menschen all diese Eigenschaften ebenso.
Auch der Rechtsstaat tut das. Vernünftig ist das nicht und zivilisiert schon mal gar nicht.
Der Trieb, das Wunschbild ALLE Menschen in unsere Gesellschaft wären zivilisiert und
kultiviert bzw. könnten es werden, ist...nicht sehr clever... und Zivilisationstechnisch kontraproduktiv.

Dinge die nicht funktionieren sortiert man aus,repariert sie oder schmeißt sie weg.
DAS ist -hoffe ich doch mal unbestritten vernünftig , abgewandelt auch ein Naturprinzip.
Konsequent zivilisiert wäre es Menschen die das miteinander durch massive
Rücksichtslosigkeit,Gewalt oder auch Betrug stören, zum Schutze aller
so zu belangen das es auf die Gesellschaft nachhaltig wirkt.

Es ist falsch von dir nur das individuelle Rachebedürfnis zu sehen wenn härtere,auch entwürdigende Strafen gefordert werden.
Vielmehr geht es um die effezienz mit diesen Individuen so um zu gehen das für opfer und Gesellschaft ein Zeichen gesetzt wird
und letztendlich die Evolution der Gesellschaft etwas HUMANER wird.
Den es ist inhuman Unbescholtenen zuzumuten mit Gewaltstraftätern evt. Tür an Tür zu leben.
Es ist meiner Meinung nach, degenerierte Humanität.

Achja, man muss nur einmal den Falschen bespucken. Hoffentlich schämt sich dann auch jeder brav. Gesetze sollen eigentlich nicht dafür gemacht werden, um Menschen zu bestrafen, sondern um die Gesellschaft vor Verbrechen zu schützen. Strafen sind immer nur etwas pädagogisches. Was bringt es allerdings jemanden öffentlich bespucken zu lassen, der sowieso den Rest seines Lebens im Gefängnis verbringen könnte? Meinst du eine solche Demütigung würde verhindern, daß er jemals wieder eine Straftat begeht? Der Knast kann es verhindern. Wenn du ihn aber aus dem Knast rauslässt und ihn auch noch gedemütigt hast, wird er mit hoher Wahrscheinlichkeit auch wieder Rache an der Gesellschaft nehmen wollen. Gewalt kann immer bedeuten, daß man einen Kreislauf aus Gegengewalten erschaffen kann. Abseits von der für mich wertlosen Würde ist dies etwas, was man in einer modernen Gesellschaft gerne verhindert.

Zitat von Tex

Heinz, der Täter ist Bayern-Fan.

Dann gibt es auch keinen Schwanz mehr, dem man ihm abschneiden kann

In so einem Fall sollte man ihn erst einmal in ein Umerziehungslager stecken. Wahrscheinlich hat ihm sein Fußballverein zu dieser Tat getrieben und er kann eigentlich garnichts dafür. Mit solchen Anschuldigungen sollte man aber sehr vorsichtig sein. Ich hoffe du meintest das nicht als Witz

Zitat von checkmate

Ich quäle keine Wehrlosen.

Ich quäle auch niemanden, zumindest nicht physisch. Da du aber bereit ist einen Sadisten zu quälen, bist du dem Sadisten weitaus näher als ich es bin

Zitat von immewigger

Es ist falsch von dir nur das individuelle Rachebedürfnis zu sehen wenn härtere,auch entwürdigende Strafen gefordert werden.
Vielmehr geht es um die effezienz mit diesen Individuen so um zu gehen das für opfer und Gesellschaft ein Zeichen gesetzt wird
und letztendlich die Evolution der Gesellschaft etwas HUMANER wird.
Den es ist inhuman Unbescholtenen zuzumuten mit Gewaltstraftätern evt. Tür an Tür zu leben.
Es ist meiner Meinung nach, degenerierte Humanität.

Gesellschaft ist degenerierte Humanität. Das was uns menschlich macht versucht eine Gesellschaft durch Homogenisierung auf eine bestimmte nicht-menschliche Norm uns auszutreiben. Menschlich sein heisst zu töten, zu jagen, jeden Tag essen besorgen, den Nachbarn umbringen um sich seine Frau zu schnappen, vergewaltigen, rauben, sich mit Gewalt durchzusetzen. Das ist unsere Natur. Sei doch froh, daß wir über die Jahrtausende uns an Ideen gehangen haben, die uns von dieser Natur gelöst haben. Wenn Menschsein bedeutet Rache zu üben, dann will ich weder ein Mensch sein noch unter Menschen leben wollen.

@ immewigger
ich will deine Ausführungen mal der Reihe nach beantworten.

du schreibst
Zivilisation definiert sich als geregeltes miteinander.Rechtsstaatlichkeit soll das regeln.

dem stimme ich zu.

Im GG steht § 1 Die Würde des Menschen ist unantastbar.
Punkt aus. Ohne wenn und aber. Egal welches Verhalten der Mensch jeweils hat.

Das GG unterstellt nicht, daß alle Menschen gleich sind im Sinne von gleichem Verhalten, Charakter usw.
Es steht in § 3 . Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich
Das bezieht sich auf Herkunft, Geschlecht, Glauben, Sprache, Hautfarbe usw.
du kannst den Artikel ja nachlesen.
Da hast du etwas gründlich mißverstanden, wenn du schreibst, die Verfasser des GG hätten alle gleichgemacht.

Der Rechtsstaat unterstellt auch nicht, dass sich alle Menschen zivilisiert und kultiviert verhalten, sonst hätte er nicht das Strafgesetzbuch geschaffen, für die die sich anders als erwünscht verhalten.
Das Wunschbild, alle Menschen wären charakterlich und in ihrem Verhalten einwandfrei, ist eine Idealvorstellung von Träumern.

Du schreibst
Dinge die nicht funktionieren sortiert man aus,repariert sie oder schmeißt sie weg.

das stimmt für Dinge. Aber Menschen sind keine Dinge.

du schreibst
zum Schutze aller so zu belangen das es auf die Gesellschaft nachhaltig wirkt.

Dafür haben wir die einzelnen Gesetze und die Justiz. Straftäter werden eingesperrt. Oder was meinst du mit "auf die Gesellschaft nachhaltig". Abschreckung? Das funktioniert nicht, weil jeder Straftäter glaubt, er wird nicht gefaßt oder überführt, sonst würde er die Straftat gar nicht begehen. Ausnahme: Affekthandlungen oder Verzweiflungstaten. Aber für die gibt es auch keine Abschreckung, also nix mit Nachhaltigkeit.

du schreibst
Vielmehr geht es um die effezienz mit diesen Individuen so um zu gehen das für opfer und Gesellschaft ein Zeichen gesetzt wird

Also doch Rache. Wer von Wut besessen ist, kann nicht mehr differenzieren. Die Wut hat ihn und sein Denken "besetzt" .Rache ist emotional und will Zeichen setzen, wie du auch schreibst. Rache hat schon Kriege ausgelöst. Oder denken wir an die Blutrache, die immer noch existiert. Rache verliert auch oft jedes Maß.
Hier soll Leid mit Leid vergolten werden und dann kommen wir zu deiner ersten Frage, auf welcher Stufe ich die sehe, die Rache fordern.
Die Rächer werden zu Tätern.
Die Rache macht die Tat, die das Leid ausgelöst hat aber nicht ungeschehen. Rache ist archaisch und sinnlos und schreckt niemand ab.

du schreibst
..............so um zu gehen das für opfer und Gesellschaft ein Zeichen gesetzt wird
und letztendlich die Evolution der Gesellschaft etwas HUMANER wird.

Die Gesellschaft wird keinesweg humaner, wenn man Gewalttäter härter und entwürdigend - wie von dir angeregt - bestraft. Die Gesellschaft würde davon nur Grausamkeiten gegenüber abgestumpfter, brutaler und - ergo inhumaner. Also genau das Gegenteil.
Präventiv nützlich wäre viel mehr, wenn man schon im Vorfeld besser erkennen würde, wo sich eine unheilvolle Entwicklung bei einzelnen Menschen abzeichnet und dort Hilfestellung anbieten würde.

Was du als degenerierte Humanität bezeichnest, würde ich den von dir geäußerten Forderungen nach entwürdigenden und harten Strafen zuschreiben. Der Begriff degeneriert bedeutet entartet und genau das trifft dann bezüglich der Humanität zu. Weil Humanität bedeutet Menschlichkeit.