Jüdisches Leben in Deutschland

Mindfreak · 31. Januar 2021

Zitat von Richmodis

Wenn Du den Text gelesen hättest, den grippi angehängt hat, könntest Du Deine Frage selbst beantworten.

Stimmt, ich habe mir den Text erspart und wollte es einfacher haben, indem man mir sagt, ob ja oder nein.

Habe jetzt mal geschaut und wat von Wuestenwanderung und dem geteilten Meer gelesen. Da reichte es mir schon mit "Aufklaerung".

Bin mal gespannt, wann mordende juedische Siedler in die "Hall of Fame" aufgenommen werden? Ich durfte 1968 im April einen Teil dieser Verbrecher in Aktion "geniessen", als sie auf dem Nachhauseweg zwei Steine werfende Jugendliche kurzerhand erschossen.

Kenne fantastische juedische Zeitgenossen und eben auch "Rassisten" der ausgepraegtesten Art.

Vielleicht habe ich es auch nur bisher uebersehen: Gibt es Gedenkstaetten und Mahnmale von diesen Menschen verachtenden Juden ?

agrippinensis · 31. Januar 2021

Das war wohl wirklich mehr "geschaut" als gelesen, denn von "geteiltem Meer" ist in dem Text nirgends die Rede. Vielmehr von -historisch belegter- Flucht aus der ägyptischen Sklaverei, Wüstenwanderung und Rettung.

Mörder werden gewöhnlich der Justiz zugeführt und nicht in einer Ruhmeshalle verewigt, das gilt auch für "mordende(!) juedische Siedler".

Recherchier doch einfach mal selber, ob es "Gedenkstaetten und Mahnmale von diesen Menschen verachtenden Juden" gibt und mach uns schlau.

Berühmte jüdische Persönlichkeiten in der "Hall of Fame" des JMB

Ju%CC%88disches_Museum_Cheweiz__Foto-Sucksdorff_.jpg

Blick in den Themenraum »Hall of Fame« Illustrationen: Andree Volkmann, Foto: Yves Sucksdorff

https://page-online.de/kreatio…berlin-hat-neu-eroeffnet/

https://www.tagesspiegel.de/ku…ausstellung/26105950.html

https://taz.de/Ausstellung-im-…n-Museum-Berlin/!5703406/

agrippinensis · 31. Januar 2021

Über den jüdischen Humor

"Juden, sagt man, erzählen die besten Witze. Ganze Generationen von Comedy-Schreibern und Kabarettisten haben sich vom jüdischen Witz inspirieren lassen; die berühmte französische und nordamerikanische Filmkomödie ist ohne ihn nicht denkbar. Der jüdische Witz ist Überlebenshilfe und Lebensklugheit, Schlagfertigkeit und Selbstironie, Widerstand in Zeiten der Bitternis und Verfolgung und Spiel mit Worten und absurdem Tiefsinn.

Das Judentum – eine Religion, in der der Humor seinen festen Platz hat: Gott und seine Gesetze sind ebenso Thema wie das Problem der Menschen, mit den Wirrnissen des täglichen Lebens fertig zu werden."

Zitat

Wie sehr der jüdische Witz eine Quelle der Lebenslust sein kann, wurde kurz vor der Aussendung dieses Films im jüdischen Gemeindezentrum in Wien gezeigt. Unterhaltung, aber auch Hintergründiges über den jüdischen Witz bekam man dort im Rahmen einer Matinee geboten.

Auf Einladung der Direktorin des Jüdischen Museums Wien, Danielle Spera, und der Filmemacherin Helene Maimann sind für den "kreuz und quer"-Film "Massel und Schlamassel" der Oberrabbiner der Israelitischen Kultusgemeinde Paul Chaim Eisenberg, der Schriftsteller Doron Rabinovici, der Maler, Sänger und - wie sich herausstellte - wunderbar farbige Geschichten- und Witzerzähler Arik Brauer, die Psychotherapeutin Ruth Werdigier und der Kurator des Jüdischen Museums Wien Marcus Patka zusammengekommen.

Sie haben ihren Humor und ihre Begabung, jüdische Witze zu erzählen, unter Beweis gestellt. Und sie haben darüber hinaus auf humorvolle Art und Weise dem Publikum so einiges über Religion und Humor erzählt, aufgeklärt, wie eine Pointe funktioniert und warum man durch Lachen so manche Angst besiegen kann.

Der Journalist Hans Rauscher hat die Veranstaltung moderiert.

Es gibt viele Witze von Juden über Juden; Witze, die meistens selbstkritisch sind. Immer aber sind sie identitätsstiftend, denn sie bestimmen immer wieder aufs Neue, was es bedeutet, Jude zu sein.

Für ein Volk, das Jahrhunderte lang in der ganzen Welt verstreut lebte, sind sie so etwas wie ein Angelpunkt, an dem man sich immer wieder anhalten kann.

Dass Gott mit seinen Geschöpfen und nicht über seine Geschöpfe lacht, das steht schon im Talmud. Es ist wohl eine der wichtigen Voraussetzungen für viele Formen des jüdischen Humors.

Mit Hilfe von Spott, schwarzem Humor und bissiger Kritik ist er immer wieder eine Verteidigung der Menschlichkeit gegen jede Form von Ideologie, Gewalt und Gesetzlichkeit.

Der jüdische Wortwitz hat in Wien eine besonders populäre Prägung erfahren, ging in den alltäglichen Wortschatz ein und wurde viele Jahre lang von (jüdischen) Kabarettisten, Sängern und Schauspielern vor und nach dem 2. Weltkrieg gepflegt.

Der Film „Massel und Schlamassel“ zeigt auch einige Archiv-Ausschnitte: Hermann Leopoldi, gesungen von André Heller, Georg Kreisler, Otto Schenk, Gerhard Bronner und Helmut Qualtinger. Um Karl Farkas zu zitieren: Schau’n Sie sich das an, denn Lachen ist gesund, und staunen Sie, welche innige Verbindung Humor und Religion eingehen können.
„Massel und Schlamassel – Über den jüdischen Witz“ – der Film von Helene Maimann – ein gelungenes „kreuz & quer“-Faschings-Special, das zum Lachen einlädt."

Alles anzeigen

(Marc Eder)

Mindfreak · 31. Januar 2021

Zitat von agrippinensis

Mörder werden gewöhnlich der Justiz zugeführt und nicht in einer Ruhmeshalle verewigt, das gilt auch für "mordende(!) juedische Siedler".

Dem ist eben nicht so, dass mordende Siedler der Justiz zugefuehrt wurden. Mag sich vielleicht in den letzten Jahren geaendert haben. Sehr schwer nachzupruefen. Dieser Siedler, von dem ich sprach, erschoss die beiden Jungs mit seiner "UZI" und setzte sich seelenruhig wieder in den Jeep und fuhr zu seinem Kibbuz.

Zitat von agrippinensis

Das war wohl wirklich mehr "geschaut" als gelesen, denn von "geteiltem Meer" ist in dem Text nirgends die Rede. Vielmehr von -historisch belegter- Flucht aus der ägyptischen Sklaverei, Wüstenwanderung und Rettung.

Hmmm, ich lese folgendes aus deinem Link:

"Die Israeliten sind in Ägypten als Sklaven. Befreien sich. Gehen los mit Moses durchs Rote Meer. Werden gerade so gerettet. Und dann noch 40 Jahre durch die Wüste"

"Befreien sich."

Ein unbewaffnetes Voelkchen befreit sich schnief die pief aus der Sklavenhalterei einer hochgeruesteten aegyptischen "Militaermacht" ??

Klar, Wunder gibt es immer wieder. Das wusste schon Katja Epstein.

Und wie soll ich das verstehen, sie seien "durchs" Rote Meer gegangen ? Mit Gummistiefeln? Haben sie das Wasser vorher abgelassen ? Gegangen ist nicht geschwommen oder mit dem Dampfer uebergesetzt.

"Werden gerade so gerettet"

Von wem ? Wo sind die "historischen" Beweise ??

40 Jahre durch die Wueste wandern? Das sind zwei Generationen. Ohne Wasser ? Ohne nennenswerte Nahrung?

Ich mein, die Beduinen schaffen das auch, warum also nicht die juedischen "Brueder " und "Schwester" von damals ?

Und wenn ich an den Moses denke, der aus dem brennenden Busch, also nicht George W., die 10 Gebote von Gott erhielt, dann kommen mir die Gebrueder Grimm in Sachen Maerchen geradezu wie Anfaenger vor.

Es wurde sowohl in Thora als auch in der Bibel nach Herzenslust und Einfallsreichtum gelogen, dass Trump einem geradezu ehrlich vorkommt.

Und dann erzaehlt dieser historische Komiker Johannes Schwarz etwas den Studenten von der Schoepfungsgeschichte. Naja, ihr kennt diese lustigen Kinderstories ja selbst. Brauche ich nicht zu wiederholen.

Wenn mir etwas von "historisch" in Sachen Religion erzaehlen will, muss er noch etwas frueher aufstehen als ich. Und bei mir ist jeden Morgen die Nacht um 6 Uhr vorbei

Wuensche allen einen gelungenen Sonntag und viel Lebensfroide. Denkt stets daran, dass Gott heute auch ein Paeusken macht.

agrippinensis · 31. Januar 2021

Manchmal hilft es, über den eigenen "schnief die pief" Tellerrand hinauszuschauen. Soll heißen: Symbolsprache aus ihrer jeweiligen Zeit heraus zu lese-verstehen und die enthaltenen Aussagen auf ihre verschiedenen Übersetzungen und den historischen Kern zu prüfen.

Als mögliche Lektüre empfehle ich:

http://www.rdklabor.de/wiki/Durchzug_durch_das_Rote_Meer

https://www.planet-wissen.de/n…sunddasmeerwunder100.html

Zitat

Auf der Flucht vor den Ägyptern soll Moses das Meer geteilt haben, damit seine Landsleute hindurchgehen konnten. Klimatologen haben eine Erklärung für das vermeintliche Wunder gefunden: Ostwind ließ eine Furt im Meer entstehen - allerdings an anderer Stelle, als in der Bibel berichtet.

Foto: Corbis

Zug durchs Rote Meer: Moses und die Israeliten.

Es ist eine Schlüsselszene der Bibel: Die Flucht der Israeliten durch das Rote Meer beim Auszug aus Ägypten. Die Israeliten fliehen aus Ägypten, verfolgt vom ägyptischen Heer. Das Rote Meer (es wird in der Bibel "Schilfmeer" genannt) versperrt ihnen den Weg. Moses rief: "Fürchtet euch nicht! Steht und seht die Rettung des Herrn". Er streckte seine Hand aus. Schon kam starker Ostwind auf und zerteilte das Wasser, sodass die Kinder Israel trockenen Fußes weiterziehen konnten. Die Verfolger jedoch ertrinken in den zurückschwappenden Wassermassen.

Wundersam war das Naturspektakel möglicherweise nicht: Wie Klimaforscher jetzt im Fachjournal "PLoS One" berichten, hält die Bibel-Geschichte der wissenschaftlichen Prüfung durchaus stand. Demnach konnten starke Ostwinde in der Region tatsächlich zeitweilig eine breite Furt freilegen.

Hinweise dafür, dass sich das Geschehen durchaus so zugetragen haben könnte, haben die Wissenschaftler des Nationalen Zentrums für Atmosphärenforschung (NCAR) der University of Colorado in Boulder mit Hilfe von Satellitenaufnahmen und archäologischen Daten entdeckt. Ein Manko hat die Bibelgeschichte jedoch: Den Forschern zufolge sei das Rote Meer keine geeignete Stelle für das wundersame Naturspektakel.

Vielmehr könnte sich das Szenario vor 3000 Jahren im Nildelta nahe der Stadt Port Said abgespielt haben, berichten die Forscher. Dort mündete damals vermutlich ein etwa zwei Meter tiefer Nil-Arm in langgezogenem Bogen in eine Lagune: den See von Tanis.

Den Berechnungen der Forscher zufolge konnten an dieser Biegung Ostwinde einer Stärke von etwa 100 Stundenkilometern binnen zwölf Stunden eine trockene Passage freilegen. Diese etwa vier Kilometer lange und fünf Kilometer breite Furt war der Studie zufolge für rund vier Stunden begehbar. Beim Nachlassen des Sturms konnten die Wassermassen demnach recht abrupt zurückkehrten.

"Die Menschen waren von der Geschichte des Exodus immer fasziniert und fragten sich, ob sie auf historischen Fakten beruht", sagt Studienleiter Carl Drews. "Die beschriebene Teilung des Wassers basiert tatsächlich auf physikalischen Gesetzen und lässt sich mit Hilfe der Flüssigkeitsdynamik verstehen."

Alles anzeigen

cib/boj/dapd

Dies sind nur einige von vielen Quellen zum Thema, die folgendes Fazit ziehen:

Zitat

Unabhängig davon, welche Erklärung man nun für plausibel erachtet – auf die Kernaussage der biblischen Geschichte hat dies keinen Einfluss. Denn hier zählt für die Theologen nur, dass Gott Moses und seine Schar in der Not gerettet hat. An welchem Ort sich diese Rettung nun tatsächlich abgespielt hat – das spielt dabei eine nur untergeordnete Rolle.

Die biblische Kernaussage ist unabhängig vom Ort

PS
Zur Erinnerung:

Das Thema des Thread ist "Jüdisches Leben in Deutschland"!

Wenn du dich lieber mit 'Religionskritik' oder 'Symbolsprache im Lauf der Jahrhunderte' beschäftigen möchtest, eröffne doch einfach (d)einen eigenen Thread.

Mindfreak · 31. Januar 2021

Zitat von agrippinensis

Das Thema des Thread ist "Jüdisches Leben in Deutschland"!

Genau. Und weil du einen Link gesetzt hast, in dem der historische Komiker Johannes Schwarz IN Deutschland sich mental ausbreiten konnte, muss es erlaubt sein, seinen nachweisbaren verbalen Unfug "anzuschwaerzen".

Den Phantasiereichtum der Thora- und Bibelschreiber muss man neidlos anerkennen. Das Tolle, sie duerfen weiterhin luegen und bekommen in Deutschland auch noch Kirchensteuer. Ok. Das Faire: Man kann austreten.

Habe ich gemacht und seitdem mir die "Luegensteuer" erspart.

Mindfreak · 31. Januar 2021

Zitat von agrippinensis

Manchmal hilft es, über den eigenen "schnief die pief" Tellerrand hinauszuschauen. Soll heißen: Symbolsprache aus ihrer jeweiligen Zeit heraus zu lese-verstehen und die enthaltenen Aussagen auf die verschiedenen Übersetzungen und ihren historischen Kern zu prüfen.

Und wer kann das von den Milliarden glaeubigen Menschen ? Wer macht sich die Muehe, ueber Symbole nachzudenken, um daraus Schluesse zu ziehen ?

Wenn es nicht einmal glaeubigen Historikern gelingt, Dichtung und Wahrheit ehrlich dem primitiven Volke vorzutragen, wird es dem Rest der Menschheit auch nicht gelingen. Es wird bevorzugt, kraeftig zu luegen, wider besseren Wissens.

agrippinensis · 31. Januar 2021

Zitat von Mindfreak

Genau. Und weil du einen Link gesetzt hast, in dem der historische Komiker Johannes Schwarz IN Deutschland sich mental ausbreiten konnte, muss es erlaubt sein, seinen nachweisbaren verbalen Unfug "anzuschwaerzen".

Es "muss erlaubt sein" ... "anzuschwärzen"?? Nö.

Die bloße Behauptung, Johannes Schwarz verbreite verbalen Unsinn, ist von "nachweisbar" doch sehr, sehr weit entfernt. Eher sind berechtigte Zweifel an dieser Aussage angebracht.

Siehe hierzu auch die im Beitrag #25 verlinkten Quellen!

#27

Gläubige Historiker lügen? All die Anderen und der gläubige Herr Einstein wohl auch?

Aha.

(Religions-)Bashing? Da klinke ich mich aus.

Mindfreak · 31. Januar 2021

Zitat von agrippinensis

???

Gläubige Historiker lügen?

Was anderes macht ein Historiker, wenn er mir etwas vom "lieben Gott" und den sieben Tagen in der Woche erzaehlt, an dem dieser die Welt erschuf?

Der echte Historiker wuerde wissen, dass er Bloedsinn erzaehlt. Nur Schwarz nicht ?

Egal.

Zitat von agrippinensis

Gläubige Historiker lügen?

Hatte ich von ALLEN Historikern etwas geschrieben ? Ich befasse mich mit dem Herren, der Johannes Schwarz heisst. Wenn glaeubige Historiker etwas von Religion berichten und damit verdeutlichen, dass es sich damals so abspielte, hat der Historiker seinen Job verfehlt.

War Einstein Historiker ? Hat Albert uns auch etwas aus der Bibel erzaehlt und behauptet, dass man den Glaeubigen mehr als der Wissenschaft vertrauen soll?

Wenn ja, wo tat er das ?

Mindfreak · 31. Januar 2021

Einsteins "Glaeubigkeit" haelt sich schwer in Grenzen. Man kann gefahrlos behaupten, er ist religionslos. War er auch einst.

Hier ein Spruch von ihm:

„Obgleich ich so etwas wie ein jüdischer Heiliger bin, habe ich seit so langer Zeit keine Synagoge mehr besucht, dass ich fürchten muss, Gott würde mich nicht mehr erkennen. Wenn er es aber täte, wäre es wohl schlimmer.“^[109]

Warum ich Einstein so mag:

Bis ins 21. Jahrhundert gibt es verschiedene Interpretationen zu Einsteins Haltung zur Religion, da er sich vielfach widersprüchlich äußerte, unter anderem mit demAphorismus: „Wissenschaft ohne Religion ist lahm, Religion ohne Wissenschaft ist blind.“^[120] Im Jahre 2008 wurde jedoch ein bis dahin in Privatbesitz befindlicher Brief von Einstein an den Esoteriker Erich Gutkind veröffentlicht, den er am 3. Januar 1954 verfasst hatte. In diesem bezieht sich Einstein auf seine nichtreligiöse Haltung.^[121] Er distanziert sich dabei mit deutlichen Worten von der biblischen Vorstellung eines persönlichen Gottes, die er als „kindlichen Aberglauben“ bezeichnet:

Weitere Briefe:

Zitat

„Das Wort Gott ist für mich nichts als Ausdruck und Produkt menschlicher Schwächen, die Bibel eine Sammlung ehrwürdiger, aber doch reichlich primitiver Legenden.“

Zitat

„Für mich ist die unverfälschte jüdische Religion wie alle anderen Religionen eine Inkarnation des primitiven Aberglaubens. Und das jüdische Volk, zu dem ich gern gehöre und mit dessen Mentalität ich tief verwachsen bin, hat für mich doch keine andersartige Qualität als alle anderen Völker. So weit meine Erfahrung reicht, ist es auch um nichts besser als andere menschliche Gruppierungen, wenn es auch durch Mangel an Macht gegen die schlimmsten Auswüchse gesichert ist. Ansonsten kann ich nichts ‚Auserwähltes‘ an ihm wahrnehmen.“

In einem anderen Brief schreibt er 1954:

Zitat

„Es war natürlich eine Lüge, was Sie über meine religiösen Überzeugungen gelesen haben, eine Lüge, die systematisch wiederholt wird. Ich glaube nicht an einen persönlichen Gott und ich habe dies niemals geleugnet, sondern habe es deutlich ausgesprochen. Falls es in mir etwas gibt, das man religiös nennen könnte, so ist es eine unbegrenzte Bewunderung der Struktur der Welt, so weit sie unsere Wissenschaft enthüllen kann.“^[120]

Jüdisches Leben in Deutschland

Teilen

Tags