Unersetzlich?

Zitat von Der Verantwortungsvolle

@ Spiegel:

ich nehme an, dass Heinz K. schon rituell, und nicht virtuell, meinte.

naemlich das Harakiri bei den Japanern. Denn das ist ein Ritus, sich selbst aufzuschlitzen.

Ich meinte rituell, aber nicht so wie du es erklärst. Harakiri ist nicht das Ritual, sondern ledigliches Bauch aufschneiden. Das Ritual dazu nennt sich Seppuku.

Nur halt so nebenbei

Zitat von Der Verantwortungsvolle

@ Heinzi:

"Nur wer Verantwortung für andere übernimmt und etwas für andere leistet, dem wird ein Wert beigemessen"

das mag vielleicht bei dir so sein, ist aber nicht richtig. Wenn ich Verantwortung fuer mich wieder uebernehme, weil ich eventuell lange Zeit krank war und nicht mehr gepflegt zu werden brauche, dann hat das einen hohen Wert, denn dadurch sind die Hilfskraefte nicht mehr gebunden und koennen sich anderen Patienten zuwenden, die Hilfe vielleicht noch noetiger haben, als ich momentan.

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Wenn das dein Motiv war hast du es ja nicht für dich selbst getan

Ansonsten ist es doch an dir Hilfskräfte und Pflegepersonal zu beanspruchen. Du kannst dich theoretisch auch selbst heilen, oder eben sterben.

Zitat von escape

Das Selbst ist wertlos? Du misst also den Einzelnen an seinem "Wert" für die Gemeinschaft? Wer setzt den Maßstab? Der Zeitgeist?

Lauter Nullwertige schaffen gemeinsam einen Wert? So aus dem Nichts?

Als soziale Wesen sind wir auf den Mitmenschen ausgerichtet, da gebe ich dir recht. Selbst-los sind wir deshalb nicht. Auch Selbstlosigkeit ist eine Form der Überlebensstragie.

Auf der Metaebene kann man natürlich den Menschen für ein Nichts halten, im Alltag sind Menschen ohne Selbstwertgefühl aber eher anstrengend ... und genau die sind es, die dazu neigen, durch ihr Verantwortungsgefühl andere einzuschränken. Sie hängen am Pflichtbewusstsein, um sich selbst einen Wert zu geben.

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Nun dieses Selbstwertgefühl kriegt man doch eben durch andere. Wenn man ein Freund ist, ein Mitarbeiter, ein Geliebter, ein Vater, ein Vorbild, ein abschreckendes Beispiel. Diese Bewertungen ergeben sich aus zwischenmenschlichen Interaktionen oder Beobachtung von Aktionen. Wäre man jetzt allerdings der einzige Mensch auf der Welt, was ist man dann noch, außer eben ein Subjekt das überleben will? Wer benennt dir deinen Wert? Wie stellst du ihn für dich dann fest?

Unersetzlich?

Vielleicht auch unersättlich...

Das Wort "Nullwert" finde ich hier etwas unpassend, da wir nicht von arithmetisch bestimmbaren Werten reden. Also warum von Monoiden ausgehen?

Und ob du es nötig hast für dich selbst deinen Wert zu postulieren? Gibt es überhaupt soetwas wie einen reinen Selbstwert? Theoretisch kann man ja eben auch ganz alleine leben, ohne irgendetwas Zwischenmenschlichem. Wenn eine Freundschaft oder sontige Beziehungen das eigene Leben allerdings aufwerten, bewertet man in diesem Zusammenhang sich selber? Es ist doch eher der Wert des Freundes den man bestimmt. Man betrachtet, was der Freund für einen tuen kann, inwiefern er die eigene Lebensqualität steigert, aber doch nicht was man selbst als Freund ist. Man betrachtet nicht unbedingt, was für ein Freund man selbst dem Freund ist. Die eigene Freundlichkeit ist nur das Mittel zum Zweck, um selber die Vorzüge der Freundschaft genießen zu können.

Wie kann ich daraus einen Wert für mich selbst ableiten?

Ich meinte doch eben, daß es gar keiner Selbstverantwortung bedarf. Das war meine Ursprungsthese.

Meine Frage zu der Werte-Postulierung hast du nicht richtig verstanden. Es geht immer noch um den Selbstwert. Das du Werte schaffst ist mir klar, aber für dich selbst bestimmst du immer noch keinen. Das habe ich bereits erläutert.

Zitat von escape

Nullwert gefällt mir ausgesprochen gut, denn du gingst davon aus, dass das Selbst keinen Wert hat. Was verdeutlicht das besser als eine Null?

Wenn du meinst, daß man zwischenmenschliche Werte arithmetisch bestimmen kann, dann mach das doch von mir aus.

Nur erklär mir in diesem Kontext dann auch mal wie du bei der Verrechnung von Monoiden, also den Selbstwerten, einen zwischenmenschlichen Wert errechnen kannst, der nicht dem Selbstwert entspricht?