Der Demokratie eine Chance!

Zitat von agrippinensis

Wann ist denn "früher"?

Vor internet und google, als man noch Printmedien gelesen hat.

Zitat von agrippinensis

Da wurde seeehr "kritisch hinterfragt wie gründlich recherchiert, wieviel Anteil in einem Artikel Fakt ist und wieviel persönliche Meinung dort einfließt"

Jaja, ich weiß, dass das auch hinterfragt wurde, vor allem in Kreisen in dem man dem "System" kritisch gegenüber stand, aber Bücherschreiber, Medienschreiber, Filmemacher waren "Größen" die durch "Blogging" u.a. von ihrem medialen Sockel geholt wurden. Heute kommt mir alles beliebig vor. Jeder hat Meinung und jeder äußert sie entsprechend laut je nach Sendungsbewusstsein in den Äther ICH BIN WICHTISCH ..... Pegida, Querdenker, AFD und Konsorten ... willst du das wirklich vergleichen mit 68, Startbahn West ... o.ä.? Vlt. ja und "früher" war links noch links und rechts noch rechts, das hat vieles einfacher gemacht. Uuund wie sich nach der Grenzöffnung herausgestellt hat, vieles "Kritische" war damals und wird heute von außen inszeniert ... Liest du eigentlich ab und zu mal RT? Ist interessant zur Überprüfung der eigenen Sichtweise. Da wird ja nicht unbedingt gelogen, aber anders "betont".

Zitat von agrippinensis

Von der Fülle der heutigen Möglichkeiten, im www zu forschen und zu prüfen, auf Güte, Richtigkeit, Wahrheit, o.ä. der jeweiligen Information zu schließen, halte ich für einen weit verbreiteten, bedauerlichen Fehlschluss. Zugänglichkeit sagt noch nichts über Qualität aus.

das das Problem

Zitat von agrippinensis

https://www.hs-fresenius.de/bl…ennen-einsetzen-abwehren/

'Beeinflussung' und 'Manipulation' unterscheiden sich übrigens, auch wenn das NLP dies enger fasst und anders bewertet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Neuro-Linguistisches_Programmierenhttps://de.wikipedia.org/wiki/…guistisches_Programmieren

Danke ;), Teil davon war Teil meines Studiums,

Zitat

Beeinflussung und Manipulation sind im Grunde sehr ähnlich. Nehmen wir als Beispiel einen sonnigen Tag, an dem Sie mit Ihrer Mutter spazieren gehen. Sie kommen an einer Eisdiele vorbei, die Sie bereits kennen. Sie sagen „Das Erdbeereis hier ist das Beste, das ich je gegessen habe!“. Eigentlich wollte Ihre Mutter eine Kugel Schokolade, jedoch ist die Chance sehr hoch, dass sie nach Ihrer Aussage Erdbeere wählt. Durch Ihre Empfehlung haben Sie das Handeln Ihrer Mutter beeinflusst. Dabei haben Sie ohne Hintergedanken gehandelt und ziehen keinen persönlichen Vorteil.

Anders sieht es jedoch aus, wenn das Erdbeereis in Wahrheit ziemlich schlecht ist und dringend verkauft werden muss. Der Eisverkäufer gibt Ihnen eine Kugel gratis, wenn Sie andere davon überzeugen, Erdbeere zu kaufen. Empfehlen Sie in diesem Beispiel Ihrer Mutter die Sorte, sprechen wir von Manipulation, da Sie zu Ihrem Vorteil entweder nicht die Wahrheit sagen oder Dinge verschweigen.

natürlich gehe ich davon aus, wenn eine Person der anderen ein Waschmittel empfiehlt, dass sie dabei die eigene Erfahrung meint, die selbstverständlich eine gute war. In dem Fallbeispiel des Eisverkäufers, der seiner Kundin eine Eiskugel umsonst von seinem grottenschlechten Eis verspricht, wenn sie es weiterempfiehlt, verhalten sich beide betrügerisch. Das funktioniert nur solange bis der nächste erzählt, dass ihm dieses Eis empfohlen wurde, es aber grottenschlecht ist und er deswegen NIE wieder da kauft und die Person, die das eis empfohlen hat ist auch verbrannt, deren Empfehlung wird er nun nicht mehr berücksichtigen. Ganz schlechte, einfältige Methode ... da kauft bald keiner mehr.

Aber angenommen dass das Eis ein Gutes ist, der Verkäufer gibt Kunde 1 ein Bällchen extra, wenn er es weiterempfiehlt. Dieser kann das Eis wirklich empfehlen auf Grund des freundlichen Eisverkäufers und seines leckeren Produktes. So ist doch auch dies manipulativ (von der Extrakugel wird auch hier nichts erzählt) , gereicht aber zum Vorteil von allen dreien. win-win-win und von nichts anderem lebt ein Influencer heute.
Es ist zu trivial "Manipulation" per se als Betrug zu definieren, der nur dem eigenen Vorteil dient. Ich finde die Unterscheidung zur Beeinflussung jedenfalls in diesem Beispiel etwas eindimensional.

Im Grunde geht es um das alt bekannte Sender-Empfängermodell der Kommunikation. Kommunikation ist Manipulation (wenn man dieses Wort wertfrei betrachtet.)

Zitat

Kommunikation ist Manipulation. Dieser Satz erschrickt zunächst. Allerdings geschieht das nur, weil das Wort Kommunikation positiv und das Wort Manipulation negativ belegt ist. Hier besteht ein gefühlter Widerspruch, ähnlich wie bei der Aussage „schlechte Qualität", denn das Wort Qualität ist positiv besetzt. Kommunikation erfolgt generell in allen Bereichen der Gesellschaft, unter anderem in der Wirtschaft, Politik, Kunst und auch im privaten Bereich, und zwar überall dort, wo mindestens zwei Menschen zusammentreffen. Und genau dort kann auch die Manipulation erfolgen, denn jede Kommunikation verändert etwas an der Situation zwischen Sender und Empfänger.

Watzlawick selbst hat jedoch geschrieben: „Man kann nicht nicht beeinflussen“⁴. ... Kommunikation bedeutet immer auch Beeinflussung. Diese Beeinflussung kann nicht vermieden werden. Den Grund für die als unethisch angegriffene und verdammte Manipulation, sieht Watzlawick in der absurden Vorstellung, menschliches Zusammenleben sei entweder völlig oder wenigstens scheinbar ohne gegenseitige Beeinflussung möglich⁵.

quelle

Heute heißt das : "tue Gutes und sprich darüber :)" weit verbreiteter Satz, wobei was der eine für gut hält ... okay anders Kapitel.

apropos "früher", auch das war früher besser ;)))

ist mal wieder Zeit dafür:

Zitat von agrippinensis

Wer die Beharrlichkeit der beiden Pänz für "unkindlich" hält

hmm, habe ich nicht. aber ehrlich, wie kann man sich nur auf so was einlassen und sich so zum Hampelmann machen lassen. Das ist kein Wahlkampf, das ist ein Wahlzirkus in dem allen das Blaue vom Himmel versprochen wird. Wer hat von uns hier Wahlprogramme gelesen und kann inhaltlich etwas dazu sagen? Ernstgemeinte Frage.