Schottland bleibt britisch!

Zitat

Das United Kingdom zielte, wie der Name sagt, auf Völkerverständigung.

Der ist gut!
Man frage doch beim nächsten Urlaub mal die Iren, oder bei ner Fernreise die Inder, was sie davon halten.

Zitat

Europa lebt vom Abbau der Grenzen ... aber viele setzen noch immer den Nationalstaat dagegen. Warum eigentlich?

Vielleicht, weil der positive 'Abbau der Grenzen' einhergeht mit einer Abwertung regionaler, individueller Eigenarten und Ausprägungen.
'Einheitsbrei versus Vielfalt', um es etwas klischeehaft auszudrücken.

Bei vielen Protesten geht es wohl auch um schlichte ökonomische Überlegungen. Ich denke da nicht nur an die Katalanen, die sich von der spanischen Regierung nicht angemessen behandelt sehen, auch kleine Marktszenen in Frankreich kommen mir in den Sinn, wenn regionale Produkte (beisp. Rohmilchkäse, Pâté) blitzesartig vom Verkaufstisch verschwinden, um nach einiger Zeit (Kontrolleure fott) wieder präsentiert zu werden. Die EU-Lebensmittelverordnungen lassen grüßen ...

Ein kleiner Exkurs ins außereuropäische Südost:
Wenn du dich mit Kurden unterhältst, wird dir ziemlich schnell klar was es bedeutet, keinen Nationalstaat zu haben und -was die türkischen Kurden betrifft, deren Situation kenne ich am besten- die eigene Sprache jahrzehntelang nicht benutzen zu dürfen. "Bergtürken" war/ist die abfällige Bezeichnung seitens der Regierung und Mehrheit im Staate.
Nun lässt man sie als, pardon, 'nützliche Idioten' den IS bekämpfen und rüstet sie mit Waffen und Westen aus, und schon wächst die 'Angst', sie könnten sich anschließend für einen eigenen Staat einsetzen, statt weiterhin als wenig geschätzte Mitbewohner auf andere Staaten verteilt zu leben.

Geht mir wirklich etwas verloren, wenn Menschen gleicher Sprache und ähnlicher Kultur auch politische Autonomie anstreben?? Völkerverständigung ist damit doch nicht ausgeschlossen.
Oder sehe ich hier etwas falsch?

Zitat

Europa
lebt vom Abbau der Grenzen ... aber viele setzen noch immer den
Nationalstaat dagegen. Warum eigentlich? Geht mir wirklich etwas
verloren, wenn ich als als Mensch behandelt werde und nicht als Deutscher???

Auf das warum gibt es bestimmt vielfältige Antworten, die variieren vom Interesse am eigenen Wohl bis hin zu politischen Bestrebungen und Interessen dieses nationale Gedankengut nicht untergehen und verschwinden zu lassen. Große Sorgen wird uns in dieser Hinsicht noch unser französischer Nachbar bereiten, der mit Madame Le Pen an der Front den Sargnagel für das Großprojekt Europa liefern könnte.

Nehmt euch mal Zeit und hört Euch das Interview mit Herrn Wimmer an. Ab 1.18 min wird dort auch über rechtsnationale Bewegungen historisch und aktuell in Europa gesprochen. Die Zusammenhänge die da hergestellt werden ergeben ein Gesamtbild, dass die Zukunft unseres Europas der offenen Grenzen, des freien Wirtschaftens, der sozialen Marktwirtschaften nur mit viel Vorsicht und Bedacht erhalten werden kann.

Auch mir sind Welterklärer suspekt, aber wenn Menschen mit einem fundierten Wissenshintergrund darüber sprechen ist das schon sehr interessant.

Als sooo eindeutig, wie das nun (in erster Linie seitens der Medienwelt) dargestellt wird, betrachte ich das Ergebnis der Abstimmung nicht gerade. De facto zeigt sich die Bevölkerung Schottlands als in zwei Lager gespalten, und kann man so naiv sein zu glauben, dass mit der Abstimmung nun die Stimmung im pro-britischen Sinne kippt? Dass wir nun - unabhängig von der nun verhinderten Abspaltung - ein anderes Schottland haben werden als zuvor, ist für mich ausgemachte Sache. Die schon bereits zugesagten erweiterten Autonomiebefugnisse sprechen eine beredte Sprache. Übersehen wir auch nicht, dass es wohl vor allem jüngere Wähler waren, die sich für ein selbständiges Schottland entschieden haben.

Viel aussagekräftiger erscheint mir die hohe Wahlbeteiligung. Stellen wir dem die oftmals geradezu beschämend niedrigen Quoten nicht nur in unserem Lande gegenüber, so lese ich daraus, dass die Menschen sehr wohl zum Urnengang zu bewegen sind - sofern sie noch den Eindruck haben, etwas bewegen zu können.

Und wo hunderte von Jahren nicht ausreichen, etwas so fest zusammen zu schmieden, dass nicht doch so starker Widerspruch laut wird, sollte gerade das für die Zwangsvereiniger und -vergrößerer der EU eine kräftige Warnung sein - eine Lehrstunde für die Befürworter von Zentralismus und Alternativlosigkeiten. Da aber das Ergebnis als Solches schon wieder (und erwartungsgemäß) schöngeredet wird, ist es wohl eher eine Leerstunde.

Das o.a. TV-Interview mit Willy Wimmer -ich kann es nur Jedem empfehlen!- stützt in weiten Teilen die mehrheitlich in diesem Forum vertretenen Ansichten zur Rolle der USA/NATO im Ukraine-Konflikt, von Kritikern gern als 'Putinversteherei' abgetan.

Zum schottischen Referendum und dessen Bedeutung in und für Europa schreibt Willy Wimmer:

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Willy Wimmer
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Scotland, the Brave
Das Referendum und die soziale Komponente in der europäischen Politik

Man kann nur begeistert sein, wenn man die Abstimmung in Schottland im Referendum über eine schottische Unabhängigkeit sieht. Es hat die Wähler an die Urnen getrieben und über Monate dafür gesorgt, die Grundfragen der schottischen Nation diskutiert zu sehen.

Das Ergebnis des Referendums ist eindeutig und weitreichend. Egal, ob man für oder gegen eine schottische Unabhängigkeit gestimmt hat, alle haben für mehr Rechte für Schottland im Vereinigten Königreich gestimmt, zu der sich alle Parteien in London feierlich verpflichtet haben. Es wird die entscheidende Frage an den britischen Premierminister Cameron sein, ob er nicht vor Jahren durch sein Beharren auf "für oder gegen das Vereinigte Königreich" diese Zuspitzung der Entscheidungsfindung alleine in seiner harschen Haltung gegen den schottischen Premierminister Salmond zu verantworten hat?

Die schottischen Wähler haben gestern den Spieß herumgedreht. London muss jetzt liefern, was es zugesagt hatte. Die Schotten werden es einfordern - und dabei sieht sich London jetzt einer geschlossenen Front aus Schottland gegenüber. Nicht auszuschließen ist jedoch, dass die weitreichenden Zusicherungen Londons an Schottland, um ein Votum zugunsten der Unabhängigkeit zu verhindern, rein taktischer Natur gewesen sind. Schottland wird jetzt genau hinschauen.

Das schottische Votum hat gewaltige Lehren für uns parat. Die Diskussion über ein "ja oder nein" zur schottischen Unabhängigkeit hat deutlich gemacht, wie sehr in Schottland eine Diskussion geführt worden ist, die eigentlich von uns allen bestritten werden müsste. In welchem Maße beugen wir uns dem Modell eines halb-feudalen Regierungssystems, wie es für das politische System in London mit seinen Steuerungselementen aus der Finanzzentrale "City of London" bestimmend ist - oder sind wir weiter der parlamentarischen Demokratie verpflichtet, für die Menschen in Schottland gekämpft haben?

Nichts war für einen Kontinentaleuropäer überraschender als diese Fragestellung. Macht sie doch deutlich, dass wir alle bei London weniger deutlich hinsehen, als wir es eigentlich machen müssten, sollten wir selbst uns nicht auf Dauer in einer von der Bundeskanzlerin propagierten "marktkonformen Demokratie" nach Londoner Muster wiederfinden.

Gleich, wie die Schotten abgestimmt haben. Schottland steht eigentlich wie ein Mann für die soziale Komponente in der europäischen Politik. Nichts hat die Menschen in Schottland mehr umgetrieben, als die immer größer werdende soziale Ungleichheit auf der Insel. Im Vereinigten Königreich werden die sozialen Brüche auf Dauer weitergehen - und das schottische Votum vom Donnerstag wird dazu beitragen, die Auseinandersetzung darüber auf der ganzen Insel zu führen.

Es muss überhaupt nicht betont werden, wie sehr uns das alle betrifft, weil das zu einem Zeitpunkt, an dem die soziale Komponente der europäischen Politik des Philosophie des schrankenlosen Kapitalismus nach dem Modell des "Transatlantischen Freihandelsabkommens" geopfert werden soll, das gesamteuropäische Kernproblem ist. Nach dem Siegeszug des "shareholder value" wäre so ein Freihandelsabkommen der nächste Fischzug gegen ein prosperierendes Europa.

Schottland stellte im Vereinigten Königreich traditionell die Soldaten, die für den britischen Militarismus und Imperialismus als erste an fremde Fronten geschickt wurden. Doch da bewegt sich etwas. Schottland hat mit seinen Selbständigkeitsbestrebungen ein deutliches Signal gegen diese Form von Außenhandeln durch London gesetzt - unabhängig davon, wie lange die britischen Atom-U-Boote noch in den bequemen schottischen Gewässern vor Anker liegen können.

Die Diskussion über die schottische Unabhängigkeit hat seit dem Syrien-Abenteuer, bei dem die USA, Frankreich und Großbritannien am Anfang des syrischen Bürgerkrieges standen, dazu geführt, dass Cameron das Unterhaus in London fürchten und von kriegerischen Abenteuern aus innenpolitischen Gründen Abstand nehmen musste. Es wäre für uns alle besser, wenn in dieser Frage London wegen der Beschäftigung mit schottischen Angelegenheiten gleichsam lahmgelegt werden sollte. Auch das ist ein Ergebnis des Referendums in Schottland.

Quelle

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PS
Schotten unterstelle ich keine rechten Tendenzen, wenn sie sich mehr Unabhängigkeit wünschen, aber Mme LePen und ihre Gesinnungsfreunde äußern unverhohlen destruktive Ansichten. Da wünsche ich mir größte Wachsamkeit und Gegenwehr.
Vielleicht wäre ein Thread zum Themenbereich 'Rechtspopulismus' nicht schlecht.

Zitat von alt-aber-bezahlt

... wo hunderte von Jahren nicht ausreichen, etwas so fest zusammen zu schmieden, dass nicht doch so starker Widerspruch laut wird,...

Ein Indiz für Geschichtsbewusstsein, das ausgeprägt und unbefangen, manchmal auch verbissen unversöhnlich daherkommt - nicht immer hilfreich ...
Ich habe oft gestaunt, wie viele Schmöker, Filme und Lieder, sogar Kinderbücher die Schotten ihrer Historie widmen und die oft leidvollen Erfahrungen mit den englischen Machthabern wachhalten.

Ob unsere begeistert singenden Kölner Fußballfans wissen, dass die sogenannte 'FC-Hymne' aus Schottland stammt und das Original rein garnichts mit Fußball zu tun hat?
'Loch Lomond', so wurde mir von hilfreichen Einheimischen erklärt, gibt die Gedanken eines jungen Schotten wieder, der von englischen Truppen gefangen genommen und zum Tode verurteilt wurde. Er weiß zwar, dass er zu seinem Mädchen in die geliebte Heimat zurückkehren wird, aber auch, dass er die'low road' nehmen wird, d.h. durch das Totenreich nach Hause gelangt. Das Lied werde z.B. bei Beerdigungen gesungen, aber auch stolz wie eine Nationalhymne zelebriert. Vielleicht kennt ihr die Version von 'Runrig'.

Jedes schottische Kind weiß auch um die Geschichte vom 'Massacre of Glencoe', dem die Angehörigen des Clans 'McDonald of Glencoe' zum Opfer gefallen sind - entgegen der ihnen zugesagten Amnestie, unter Missachtung genossener Beherbergung und Gastlichkeit - und auf ausdrücklichen Befehl des wortbrüchigen englischen Königs William. Eine heimtückische Rache für die Beteiligung am Jakobiteraufstand.

Hier sind zwei der vielen Lieder zum Schicksal der 'McDonalds of Glencoe'.
[video]http://www.youtube.com/watch?v=bjomiY0VOgk[/video]
[video]http://www.youtube.com/watch?v=8IXebqFyj0A[/video]

Danke, Zazie - war dieses Jahr in Schottland - das war ein total schöner Urlaub. Habe deine Videos laufen lassen und fühlte mich wieder wie im Urlaub...

viele Grüße,
der Segler

Schottland ist eine Reise wert und wenn das Wetter mitspielt gereicht es gar zum Traumurlaub;).

Das Schottland nicht gleich England ist, merkt man nicht nur an der Sprache, sondern vor allem am guten Essen. Die Schlösser sind genauso herrlich wie in England.

In Luxus lebt man dort nicht. Wer durch Inverness schlendert, erkennt gut wie es dort wirtschaftlich bestellt ist.